Феминизм наступает. А вы готовы?

[ole.tu]

Суровый русский феминизм

Скоро уже как браундог начнешь статьи постить. Ток направление немного другое

[Weisser Engel]

Скоро уже как браундог начнешь статьи постить. Ток направление немного другое

От Браундога слышу

[ole.tu]

Так а что вы пытаетесь доказать, "измученные нарзаном"?  Где вас измучили, чем, как?

Тем более что все упорно повторяют что не имеют в виду Hatshepsut и Я вот кроме тебя не знаю ни одной феминистки. Тогда с каким сферическим феминизмом в вакууме боретесь? 

[Weisser Engel]

Так а что вы пытаетесь доказать, "измученные нарзаном"?   Где вас измучили, чем, как?

Тем более что все упорно повторяют что не имеют в виду Hatshepsut и Я вот кроме тебя не знаю ни одной феминистки. Тогда с каким сферическим феминизмом в вакууме боретесь?  

Если не читаешь то, что написано выше, то дам те простой ответ как в катехизисе-недоепаные мы, уродливые и глупые. Так нормально?
Поясню доступнее-я не знаю ни одной феминистки лично, но как с явлением знаком вполне, поэтому высказываю свою позицию. Тебе есть что возразить по сути или ты просто нарзаном измученный?

[ole.tu]

Если не читаешь то, что написано выше, то дам те простой ответ как в катехизисе-недоепаные мы, уродливые и глупые. Так нормально?

Читал, но цели не понял 
Напомню слова на одной из первых страниц:
Зачем вы так на женщин набрасываетесь? А потом стенаете по поводу их отсутствия.

[Weisser Engel]

Если не читаешь то, что написано выше, то дам те простой ответ как в катехизисе-недоепаные мы, уродливые и глупые. Так нормально?

Читал, но цели не понял  
Напомню слова на одной из первых страниц:
Зачем вы так на женщин набрасываетесь? А потом стенаете по поводу их отсутствия.

Я ни на кого не набрасываюсь-общаюсь с Хатши. Насколько я знаю-ей наши споры нравятся, как и мне. Тебе- то чего?
Не понял цели-я объяснял, много раз-мне не нравится такое явление как феминизм и я борюсь с ним чем могу-словом. Душить никого не собираюсь и вообще-я за мир

[Hatshepsut]

А как ты определила кто из тех котов женщина?  

Если ты имеешь ввиду мою картинку, то я и не определяла, это вы сами 

Почему ты думаешь, что это делают именно феминистки?
Я вот кроме тебя не знаю ни одной феминистки и, тем не менее, я знаю умных женщин.

Просто они не знают о том, что они - феминистки 

Мальчики, брейк. Подраться за женщин - дело, конечно, благородное, но не забываем, что тема о феменистках, которым ваши драки не улыбаются 

[aland404]

Может умные  и бывают феминистками, но вот мудрая женщина никогда ею не станет.

[ole.tu]

Я ни на кого не набрасываюсь-общаюсь с Хатши. Насколько я знаю-ей наши споры нравятся, как и мне. Тебе- то чего?
Не понял цели-я объяснял, много раз-мне не нравится такое явление как феминизм и я борюсь с ним чем могу-словом. Душить никого не собираюсь и вообще-я за мир

Да я тоже за мир  
Но укажите мне где явление, угроза, с чем именно надо бороться? Пока говорили о: пенсионном возрасте (у нас уже уравнивают), физическом труде (тут биологические факторы), правах на ребёнка (в целом справедливо, что у женщин преимущество) и наказаниях за преступления (тут согласен) - но всё это не из-за феминизма. Новости о Западе: не в курсе, сколько там правды и непредвзятости, является это правилом или исключением. Была где-то в болталке темка о странных законах в США, но непонятно почему люди не бегут из такой страны, живущей по абсолютно оторванным от жизни правилам. Может все-таки исключение либо по-бульварному поданная информация? Если говорить о наших ярых феминистках с православием головного мозга, то такие в любой области есть. Вообще в движении, которое защищает права женщин, не вижу ничего плохого.

[ole.tu]

Вот такую статью нашел (там больше, полный текст здесь )

Миф: Мужикам в Америке совсем нет жизни от проклятых феминисток. Стоит засмотреться на девушку - тебя сразу сажают в тюрьму за харассмент. Совсем бабы обнаглели.

Начнем с того, что в России мало кто представляет себе, что такое феминизм. У этого течения куча направлений, и как любую идею, его порой доводят до абсурда. Но в том варианте, который наиболее распространен в США, феминизм - это просто попытка добиться реального женского равноправия. То есть женщина, обладающая одинаковой с мужчиной квалификацией, должна иметь те же шансы при устройстве на работу, и получать такую же зарплату. Кроме того, женщина должна иметь свободу выбора: профессиональный рост, воспитание детей или сочетание того и другого в любой пропорции. Только и всего. По-моему, вполне разумно.

Впрочем, России подобное равноправие пока не грозит. "По данным Росстата, средняя зарплата женщин в целом по экономике составила в 2005 году 61 процент от средней заработной платы мужчин. Если верить данным Института социальной и гендерной политики, доля мужчин среди получающих зарплату ниже прожиточного минимума составляет в России 28,5 процента, женщин - 71,5 процента.
Стремление к равным правам предполагает и равные обязанности. Именно поэтому американские женщины так удивляются, когда приезжие из Европы мужчины услужливо распахивают перед ними дверь или предлагают помочь донести не слишком тяжелую сумку. Ну нет в этой стране подобных традиций. А реально тяжелые сумки тут вообще не носят - машина ж есть.

Теперь про sexual harassment. Прежде всего, это юридическое понятие относится исключительно к взаимоотношениям на рабочих местах. Если вы пристаете к девушкам на улице, вас могут в конце концов привлечь за хулиганство, но не за харассмент. А вот если вы будете приставать к коллегам по работе, особенно к вашим подчиненным, студентам и вообще к людям, находящимся в зависимом от вас положении, вас уволят за sexual harassment. Вообще-то в советском/российском законодательстве это тоже предусмотрено, только называется "злоупотребление служебным положением" и редко используется.

Законы о харассменте, как и любые законы, несовершенны и допускают злоупотребления. Немало людей потеряло работу из-за сущего пустяка или вообще по анонимному навету, особенно лет десять-двадцать назад, когда эти законы только принимались. Но все же пользы от них больше, чем вреда.

На практике применение этих законов сильно различается в зависимости от того, где вы работаете. В "новой экономике" - в компьютерных фирмах, в компаниях, работающих "на интернет", а также в маленьких коллективах и университетах - нравы в этом плане чуть более либеральные. В больших компаниях, где над вами несколько перестраховщиков-бюрократов и велик соблазн отсудить у работодателя миллиончик-другой, политика в этом отношении бывает строгой на грани паранойи.

Вот какие порядки на этот счет в моем университете: я имею право вступать в интимные отношения со своими студентками, но должен а) поставить в известность непосредственное начальство и б) договориться с кем-то из коллег, чтобы он проверял контрольные и экзамены означенной студентки. На практике обычно проще дождаться конца семестра. Ничего ужасного в этих правилах я не вижу. Многие преподаватели у нас на всякий случай оставляют открытой дверь кабинета, когда встречаются со студентами. Большинство этого не делает. Ни одного разбирательства по поводу харассмента в истории моего факультета не было. Впрочем, у нас довольно либеральный город.

[Weisser Engel]

Да я тоже за мир  
Но укажите мне где явление, угроза, с чем именно надо бороться?

ole.tu, есть много явлений, о которых мы, слава Богу, знаем только теоретически, например-педофилия или
культ гомиков в шоу-бизнесе, но от этого эти вещи не становятся для нас менее значимыми,  правда?
Вроде бы рядом с тобой нет угрозы, так? Но в тоже время ты понимаешь, что угроза есть, она реальная, сейчас умозрительная, но она рядом- пусть не прямо рядом с тобой, может быть не лично для тебя, а для твоих детей, для друзей.
Возьмем семью.
Разрушение семейных ценностей в пользу женского карьеризма. Семья больше не ценность. Есть партнеры по браку. Феминистка все ложит на весы, где мерило-конкретные цифры. Справедливо? Возможно. Но рождение и воспитание детей не поддается количественным измерениям. Рожать нужно потому, потому что нужно рожать. Объясни это феминистке. Феминизм-причина того, что начался процесс вымирания в Европе. Давай поддержим это здесь и прибавим это к здешнему алкоголизму и бедности?
И это не крайности. Это и есть феминизм.

в целом справедливо, что у женщин преимущество

В чем справедливость? По пунктам. И тогда продолжим о равноправии.
Я подарил девушке дорогие туфельки. Классно?-Да! Справедливо?-Не уверен

Новости о Западе: не в курсе, сколько там правды и непредвзятости, является это правилом или исключением. Была где-то в болталке темка о странных законах в США, но непонятно почему люди не бегут из такой страны, живущей по абсолютно оторванным от жизни правилам. Может все-таки исключение либо по-бульварному поданная информация? Если говорить о наших ярых феминистках с православием головного мозга, то такие в любой области есть. Вообще в движении, которое защищает права женщин, не вижу ничего плохого.

Еще раз вынужден повторить, но в более образной форме-нельзя быть немножко коммунистом, немножко чекистом или немножко беременной
Нет никаких крайностей. Есть феминизм. Почитай пару книг по феминизму-многие вопросы отпадут. Арбатову почитай-послушай. Ты поймешь-нет никакой разницы между требованиями феминисток у нас и у НИХ.
Я не против прав женщин, но я против того, чтобы кому-то давали преимущества.
Знаешь, с твоим подходом-он уязвимый очень-ты не должен верить в результаты выездных матчей футбольных команд -потому что их освещают субъективные журналисты.
В Европе и Америке феминизм привел к печальным последствиям. Так будет и здесь.
Вот тебе конкретный пример

возьмем сферу услуг. Мужские услуги почему-то автоматически определяются, как более качественные, хотя вот ни чем, ну совсем ничем это не подтверждается. И чаще всего даже наоборот. Но мужики за свою работу требуют больше денег с гонором и претензиями.

Объясни мне-где ты тут видишь борьбу за равноправие?
Расскажи мне-где тут несправедливость и как с ней бороться.

[ole.tu]

Блинна... я тебя уже почти сутки достаю, чтобы ты рассказал что-то интересное по теме. Знаю - умеешь. Чуть не поругался, а в итоге получаю вопросы, а не ответы. В конце концов ты единственный, кто заявил что является убежденным противником феминизма.

Коротко:
1) Я говорил про права на ребёнка. При чем здесь туфельки?
2) В результаты матчей верю. В субъективность журналистов, освещающих эти матчи - тоже. Как иначе, если эти журналисты открыто болеют за какую-нибудь команду, работают на того же олигарха, который владеет клубом? Возьмём Денисова из футуикэнда: сразу скажу что Шахтёр будет нахваливать, а Динамо обсирать.  Вне зависимости от результата  Андронов по каким-то причинам неравнодушен к Газзаеву.
3) Арбатова, книги... Скандинавский социализм и наш называются похоже и имеют общие корни, но есть же разница. Сам же писал про американку, назвавшую наших активисток бандой взбесившихся домохозяек.
4) Ну Hatshepsut считает что требуют большую зарплату за ту же работу. Наверное, не с потолка взяла? Там где сдельная оплата такого, естественно, не наблюдается, а с договорной бывает. Встречал такой стереотип: "мужчина кормилец, а женщину все равно муж обеспечивает".
Вот это факт: доля мужчин среди получающих зарплату ниже прожиточного минимума составляет в России 28,5 процента, женщин - 71,5 процента

[Hatshepsut]

Несправедливость тут в самомнении мужчин. Берем конкретный пример: у меня работали двое бухгалтеров - парень и девушка. Девушка объективно справлялась лучше со своими обязанностями, все делала вовремя и имела минимум нареканий. Молодой человек, сперва показавший себя с хорошей стороны, со временем и углублением в проблемы, проявил лень, безинициативность, незнание своей профессии. По истечении определенного срока из двоих уволили с минимальным жалованием естественно его. Уходил со словами "гнездо феминизма"   и очень обиженный. И с таким отношением к женщинам со стороны конкурентов-мужчин я сталкиваюсь постоянно, так как постоянно имею дело с ротацией кадров на разных предприятиях. Что касается приведенного тобой примера о сфере услуг и выборе клиентов - он тоже во многом основан на мифе, что мужчины - лучшие работники. И загибают они за свои услуги неоправданные суммы. Но я не спорю, я выбираю других ))))

ПС: выбираю не всегда женщин, но чаще - с ними проще договориться и от них быстрее получишь результат. Во многих сферах это нужнее кропотливости. Хотя и кропотливость больше свойственна женщинам. А говорила я о равных предпосылках. Пришли двое наниматься и все вроде бы у них равное, кроме пола. Но при ближайшем рассмотрении оказывается, что у мужчины больше гонора и требований к начальству. А результат на выходе - или одинаковый, или хуже, чем у женщины. Вот как-то так. Разумеется, я не говорю, что это в 100% случаев, я говорю, что сталкиваюсь с такой вот несправедливостью в превосходном отношении мужчин к женщинам. Физическая сила давно не вляется решающим фактором в нашем мире бизнеса и товарно-денежных отношений.

[Weisser Engel]

в итоге получаю вопросы, а не ответы

На вопросы труднее ответить, чем их задавать. Только так-на конкретике-я смогу что-то тебе показать.

1) Я говорил про права на ребёнка. При чем здесь туфельки?

Я попросил объяснить справедливость преимущества женщин, если все равны. Где справедливость? Я не меньше люблю своего ребенка и готов его содержать и воспитывать. В чем справедливость?

2) В результаты матчей верю. В субъективность журналистов, освещающих эти матчи - тоже. Как иначе, если эти журналисты открыто болеют за какую-нибудь команду, работают на того же олигарха, который владеет клубом? Возьмём Денисова из футуикэнда: сразу скажу что Шахтёр будет нахваливать, а Динамо обсирать.  Вне зависимости от результата  Андронов по каким-то причинам неравнодушен к Газзаеву.

По этим же причинам мы верим, но пропускаем через фильтр анализа и любую другую информацию. Значит все таки чему-то веришь? Я тоже. Но в данном вопросе ты отстранился и начал резко не верить и сомневаться.
Для этого я кинул удочку Теперь вижу-веришь, но думаешь чему верить-чему нет. Есть основания не верить мне или прессе?

3) Арбатова, книги... Скандинавский социализм и наш называются похоже и имеют общие корни, но есть же разница. Сам же писал про американку, назвавшую наших активисток бандой взбесившихся домохозяек.

Это не я называл. Это американка.
Арбатова-русская. Флагман. Что еще сказать? Даже не знаю...

4) Ну Hatshepsut считает что требуют большую зарплату за ту же работу. Наверное, не с потолка взяла? Там где сдельная оплата такого, естественно, не наблюдается, а с договорной бывает. Встречал такой стереотип: "мужчина кормилец, а женщину все равно муж обеспечивает".
Вот это факт: доля мужчин среди получающих зарплату ниже прожиточного минимума составляет в России 28,5 процента, женщин - 71,5 процента

Я же говорил-все определяется рынком. Платит покупатель. Он так платит не потому что это женщина-что за средневековая чушь? Где вообще так бывает? Нет-и я приводил пример с трудоустройством-так не бывает. Все проще-побеждает наиболее конкурентосопосбный. Женщина, в силу природных особенностей (дети, семья, меньшая склонность к жесткой конкуренции) проигрывает. Это естественно. Ты что предлагаешь сделать-опять повторяю вопрос. Что конкретно нужно сделать чтобы уравнять возможности и восстановить справедливость?
Конкретно и по пунктам. У нас получается пустой разговор-я тоже не против женских прав, но я, получается, как какой-то злыдень, а ты-добрый дух
Давай говорить предметно. Тогда будет продуктивный разговор.

[Weisser Engel]

Несправедливость тут в самомнении мужчин. Берем конкретный пример: у меня работали двое бухгалтеров - парень и девушка. Девушка объективно справлялась лучше со своими обязанностями, все делала вовремя и имела минимум нареканий. Молодой человек, сперва показавший себя с хорошей стороны, со временем и углублением в проблемы, проявил лень, безинициативность, незнание своей профессии. По истечении определенного срока из двоих уволили с минимальным жалованием естественно его. Уходил со словами "гнездо феминизма"   и очень обиженный. И с таким отношением к женщинам со стороны конкурентов-мужчин я сталкиваюсь постоянно, так как постоянно имею дело с ротацией кадров на разных предприятиях. Что касается приведенного тобой примера о сфере услуг и выборе клиентов - он тоже во многом основан на мифе, что мужчины - лучшие работники. И загибают они за свои услуги неоправданные суммы. Но я не спорю, я выбираю других ))))

Что предлагаешь? Запретить покупать услуги у мужчин? Квоты?-на каком основании?
Что делать-то? Или мы просто даем волю крику души?

[ole.tu]

У нас получается пустой разговор-я тоже не против женских прав, но я, получается, как какой-то злыдень, а ты-добрый дух

Тю. Ну так и было задумано 
Разговору действительно не хватает свежих мыслей. Может, кто еще подключится. 

[Weisser Engel]

Тю. Ну так и было задумано  
Разговору действительно не хватает свежих мыслей. Может, кто еще подключится.  

Я просто хочу сказать- и ты это уже понял, наверное, что если ответить на мои вопросы, то вот тебе и получится феминизм во всей красе. Не американский, не скандинавский, не русский-просто феминизм, а именно-преимущества одного пола над другим закрепленные законодательно.
В условиях законодательного равенства, которое есть сейчас, женщина не может быть равной по возможностям. И это нормально. Так задумала природа. Зато мы рожать не умеем. Женщина может конкурировать только если превращается в мужика в юбке или получает фору в виде законов. Еще раз: не потому что она глупее, а в силу естественных факторов.

[я_Eva]

У нас получается пустой разговор-я тоже не против женских прав, но я, получается, как какой-то злыдень, а ты-добрый дух

Тю. Ну так и было задумано 

 

Думаю, что за  такие диалоги администрация должна деньги платить, а Хатши взять штатной феминой   

Разговору действительно не хватает свежих мыслей. Может, кто еще подключится.

Действительно, мне даже интересно, кто рискнет вступить в спор с такими монстрами риторики, как вы?   

[karel333]

Хатши взять штатной феминой  -  феминой-доминой Хатши - прости,это шутка такая

[я_Eva]

Суровый русский феминизм

Эту историю рассказала мне в далёких 90-х калифорнийский адвокат Линда для которой в то время я делал одну маленькую, но симпатичную программку

- Лена, вот вы говорили, что мужчины и женщины должны зарабатывать одинаково, так?
- Да.
- А сейчас вы говорите, что мужчина должен зарабатывать больше и содержать жену, нет ли тут противоречия?
- Нет.
- Почему так?
- Ну они же мужчины!

- Вика, вот вы говорили, что никаких женских обязанностей не существует, так?
- Да.
- А сейчас вы говорите, что есть мужские обязанности, нет ли тут противоречия?
- Нет.
- Почему так?
- Ну они же мужчины!

- Марина, вот вы говорили, что права должны быть равные, так?
- Да.
- А сейчас вы говорите, что мужчины должны платить в ресторане, уступать место, нет ли тут противоречия?
- Нет.
- Почему так?
- Ну они же мужчины!

 

Да-да-да...аргумент "Ну они же мужчины!" у нас может соперничать только с "Я же девочка (девушка, женщина, дама, барышня)!"
для нашей ментальности это в порядке вещей   Лично я частенько ставлю мужа в тупик этой женской штучкой  : но я и в феминистки нивжизть не подамся - не мое это. Я как в том старом мультике "нас и тут неплохо кормят"  

[ole.tu]

Пошучу и я. Может феминисткам попробовать применить к противнику его же методы? 


Загнуть его и долго-долго, жестко ипать, чтобы он на весь дом орал...уже не мог...чтобы выползал из-под тебя, а ты ему опять, стоять!
И давай его дальше .. Йииихаааа!! Ты думаешь на следующее утро он о мужском превосходстве будет думать?
Да он, как щеночек будет твои руки лизать..

Как в том анекдоте  "Что, опять?! Жена - нет, на работу тебе пора. Муж - ура, на работу, на работу!"

[я_Eva]

Пошучу и я. Может феминисткам попробовать применить к противнику его же методы? 


Загнуть его и долго-долго, жестко ипать, чтобы он на весь дом орал...уже не мог...чтобы выползал из-под тебя, а ты ему опять, стоять!
И давай его дальше .. Йииихаааа!! Ты думаешь на следующее утро он о мужском превосходстве будет думать?
Да он, как щеночек будет твои руки лизать..

Как в том анекдоте  "Что, опять?! Жена - нет, на работу тебе пора. Муж - ура, на работу, на работу!"

думаю, что если феминистки используют описанную выше стратегию, то на них очередь из жаждущих подобных ласк, мужчин, выстроится.
Зачем расстрачивать сексуальный потенциал на противников, если можно его использовать для вербовки союзников?   

[я_Eva]

Как-то пропустила эту "веселую" картинку, а она достойна отдельного коммента 



Вот честно, без пи..., иногда накатывает вяленький протест, типа "доколе?"  доколе после ужина кто-то идет на диван, а кто-то к раковине мыть посуду?
И если бы этого "доколе" никогда не случалось, то так бы и ползали женщины, как на этой картинке    сначала к проруби водицы принести, потом печь растопить и прочее-прочее. А так, благодаря всплескам возмущения, в быту появляются новые девайсы, существенно облегчающие жизнь женщин. Это из бытового "нефеминизма" 
И вообще, как на мой взгляд, картинка давно морально устарела. Во всяком случае для наших широт 
Щас мужчины влегкую идут в декретный отпуск и ведут домашнее хозяйство, пока их жены забивают мамонта 
Даже на женские виды спорта посягнули 
http://youtube.com/watch?v=FlCVE0OG-tI&feature=player_embedded

[ole.tu]

Вот честно, без пи..., иногда накатывает вяленький протест, типа "доколе?"  доколе после ужина кто-то идет на диван, а кто-то к раковине мыть посуду?
И если бы этого "доколе" никогда не случалось, то так бы и ползали женщины, как на этой картинке    сначала к проруби водицы принести, потом печь растопить и прочее-прочее. А так, благодаря всплескам возмущения, в быту появляются новые девайсы, существенно облегчающие жизнь женщин. Это из бытового "нефеминизма" 

Hatshepsut, я одну завербовал! Где премиальные особо ценному союзнику?  : 

Вообще одна из самых страшных вещей для женщины - стать домохозяйкой. В знакомых семьях видел как  союз двух личностей превращается в "главу семьи и домработницу". Сидя дома, женщина теряет возможность для личностного роста, самостоятельность и выбраться потом из ямы очень нелегко. Особенно трудно тем, кто остался без мужа и с маленьким ребёнком. Растеряв квалификацию, личные связи, не приспособившись к многим изменениям в жизни, они должна приложить огромные усилия чтобы получить высокооплачиваемую работу и хотя бы не опуститься по социальной лестнице.

[Hatshepsut]

Вот именно, что материнство изначально ставит женщину в неравное в современном бизнес-обществе положение относительно мужчины, и именно поэтому закрепление ее более превосохдных прав возможно разумно. Заметьте, я на всякий случай пишу слово "возможно", потому как мысль требует тщательного обдумывания и просчитывания.

Я лично это испытала на себе, попав в зависимость от не очень щедрого мужика во время рождения своего ребенка. И мне понадобилось 3 года, чтобы от крупы на воде перейти к бутербродам с икрой. И то - не каждый день. Это не роскошь, это медицинская необходимость для моего ребенка, если что. В том-то и дело, что отцы очень редко стремятся взять ответственность не только за себя, но еще и за ребенка и да - за жену! А как хотят мужчины? Чтобы она одной рукой пеленки полоскала, другой ребенка качала, чтоб он спать ему не мешал, а третьей бизнес вела или на работу ходила? Ну не можем мы пока так, не мутировали еще. )))

Оле.ту - Ева давно в наших рядах, просто называет это иначе - уважение в семье. Чего и я лично хочу. Лезбийский вариант - это извращение какое-то, нам не надо ))))

На роль ведущей феминистки форума меня и так давно выбрали, по-моему  Только все время порываются спутать с мужененавистницами и это меня, человека, не способного жить без любви 

Ангел, вот ты приводишь пример с покупкой подружке туфель и говоришь о несправедливости - абсолютно с тобой соглашусь. Вы ограничетесь разовой покупкой туфелек на стадии ухаживания (и это в лучшем случае, а скорее всего как всегда все обойдется хилой розочкой), а жене потом всю жизнь вам покупать носки, трусы, рубашки. Где справедливость? Капец, нету!