Феминизм наступает. А вы готовы?

[Weisser Engel]

Во-первых, цивилизованных стран немного; во-вторых, даже в них есть глубинка, бедные кварталы...

Мы же не в Кампучии живем?
Конкретно в России, например, или в Украине-права женщин защищены лучше, чем права мужчин.
Нет никакого равенства и в помине. Есть доминанта женских прав.
В глубинке же, и в бедных кварталах действуют те же законы, что и в остальных местах.
Для их выполнения достаточно одного-выполнять эти законы.
Если кто-то бъет женщину-это не проблема феминисток. Это вопрос УК и исполнения законов.

[Weisser Engel]

Я вообще не понимаю, чего им не хватает.

Преимуществ. Иначе бы они давно все сами взяли.

[ole.tu]

Во-первых, цивилизованных стран немного; во-вторых, даже в них есть глубинка, бедные кварталы...

Мы же не в Кампучии живем?
Конкретно в России, например, или в Украине-права женщин защищены лучше, чем права мужчин.
Нет никакого равенства и в помине. Есть доминанта женских прав.
В глубинке же, и в бедных кварталах действуют те же законы, что и в остальных местах.
Для их выполнения достаточно одного-выполнять эти законы.
Если кто-то бъет женщину-это не проблема феминисток. Это вопрос УК и исполнения законов.

Мне казалось что здесь главное менталитет. А чего там на бумажках написано, которые у нас нарушают все кому не лень, - дело десятое.

[Weisser Engel]

Мне казалось что здесь главное менталитет. А чего там на бумажках написано, которые у нас нарушают все кому не лень, - дело десятое.

Ладно, у нас менталитет, допустим, такой. Но вот флагманы движения-Скандинавия, США, Германия- их же не обвинишь в нигилизме к законам? Дело в том, что тут так: дай ладонь-руку откусят
Права правами, но суть-то в том, что много никогда не бывает. Я вот против того, чтобы законодательно закреплять право женщин на 50% мест в парламенте. С какой это стати?

[ole.tu]

Я вообще не понимаю, чего им не хватает.

Действительно. "Ну, все нормально дорогая?"    Я не настаиваю на пяти минутах, вполне возможно что процесс решения семейных проблем занимает часа три: она на весь дом орала...уже не могла...выползала из-под тебя, а ты ей опять, стоять!

[aland404]

Еще вариант.. Так уж сложилось, что они слабее мужчин. "Слабый пол" И они никак не могут с этим смириться,

 их мучают комплексы, и  они начинают бороться с тем, чего никак не изменишь. Природа.

[ole.tu]

Ладно, у нас менталитет, допустим, такой. Но вот флагманы движения-Скандинавия, США, Германия- их же не обвинишь в нигилизме к законам? Дело в том, что тут так: дай ладонь-руку откусят
Права правами, но суть-то в том, что много никогда не бывает. Я вот против того, чтобы законодательно закреплять право женщин на 50% мест в парламенте. С какой это стати?

Я тоже против, но то что ты говорил про правовую базу: у нас в таком случае и преступности нет. Просто иногда есть некоторая проблема с исполнением законов.  

Про Скандинавию или США судить не могу, но думаю что общество двигается рывками: был перегиб в одну сторону, теперь в другую перегибают. И лишь через время, когда проблема действительно потеряет актуальность, будет достигнуто равновесие. А феминистки в этом процессе боевой отряд, наконечник копья, поэтому естественно их взгляды будут радикальными и агрессивными.

[haligali]

Еще вариант.. Так уж сложилось, что они слабее мужчин. "Слабый пол" И они никак не могут с этим смириться,

 их мучают комплексы, и  они начинают бороться с тем, чего никак не изменишь. Природа.

дааааа? .... вот это слабый пол?    

http://youtube.com/watch?v=Os36ENTYhGA&feature=player_embedded

[Weisser Engel]

Ладно, у нас менталитет, допустим, такой. Но вот флагманы движения-Скандинавия, США, Германия- их же не обвинишь в нигилизме к законам? Дело в том, что тут так: дай ладонь-руку откусят
Права правами, но суть-то в том, что много никогда не бывает. Я вот против того, чтобы законодательно закреплять право женщин на 50% мест в парламенте. С какой это стати?

Я тоже против, но то что ты говорил про правовую базу: у нас в таком случае и преступности нет. Просто иногда есть некоторая проблема с исполнением законов.  

Исполнение законов-проблема гос-ва. Согласен, общественные группы (феминистки) тоже могут участвовать.
Проблема в том, что они требуют ( и никогда не остановятся) все новых и новых законов. Логика развития любой идеи не имеет конца, если этому не препятствовать.

А феминистки в этом процессе боевой отряд, наконечник копья, поэтому естественно их взгляды будут радикальными и агрессивными.

Я так и отношусь к ним-как ко фрикам или маргиналам (Хатши не имею ввиду ) Пусть себе говорят...
Однако, я не думаю, что все так уж безобидно.

Про Скандинавию или США судить не могу, но думаю что общество двигается рывками: был перегиб в одну сторону, теперь в другую перегибают. И лишь через время, когда проблема действительно потеряет актуальность, будет достигнуто равновесие.

Назад преимущества оформленные законами не заберешь.
Не хотелось бы жить в таком обществе, где бы оно ни было. Изменилась позиция мужчины. Теперь в любом конфликте интересов у мужчины нет презумции невиновности, т.к всегда можно обвинить его в сексизме или эксплуатации. Вспомни пример Ассанжа...
Феминизм-это яркий пример, когда под благими лозунгами, реально претворяются в жизнь совсем иные вещи-идея о льготах для кого-то в ущерб другим.

[aland404]

Еще вариант.. Так уж сложилось, что они слабее мужчин. "Слабый пол" И они никак не могут с этим смириться,

 их мучают комплексы, и  они начинают бороться с тем, чего никак не изменишь. Природа.

дааааа? .... вот это слабый пол?    

http://youtube.com/watch?v=Os36ENTYhGA&feature=player_embedded

Emoboy vs Supergirl

[ole.tu]

Исполнение законов-проблема гос-ва. Согласен, общественные группы (феминистки) тоже могут участвовать.
Проблема в том, что они требуют ( и никогда не остановятся) все новых и новых законов. Логика развития любой идеи не имеет конца, если этому не препятствовать.

Назад преимущества оформленные законами не заберешь.
Не хотелось бы жить в таком обществе, где бы оно ни было. Изменилась позиция мужчины. Теперь в любом конфликте интересов у мужчины нет презумции невиновности, т.к всегда можно обвинить его в сексизме или эксплуатации. Вспомни пример Ассанжа...
Феминизм-это яркий пример, когда под благими лозунгами, реально претворяются в жизнь совсем иные вещи-идея о льготах для кого-то в ущерб другим.

Я ж говорю, мне сложно судить об обществе, которое иногда вижу по телевизору, через призму взгляда журналиста.

[Weisser Engel]

Я ж говорю, мне сложно судить об обществе, которое иногда вижу по телевизору, через призму взгляда журналиста.

Достаточно просто почитать их цели и итоги работы. Идея феминизма она одинакова по целям в любой стране.
Это они тут маскируются под защитников избитых и обездоленных . Пока что. Этап потому что зачаточный.
Шаг за шагом.
Враг хитер и коварен

[Hatshepsut]

 

Все, пи...дец )))
Враг хитер и опасен, недоебаные злюки, жаждущие власти алчные суки... )))) Как еще назовете? Спасибо, спасибо, что отдельно выделили, что меня ввиду не имеете   

Аланд - типичный представитель стереотипного мышления. Феминистка - значит недоебанная. )))) Я тебя щас сильно огорчу. Все мои феминистские взгляды сложились еще в школе, когда о сексе еще и речи не было. А были сложные взаимоотношения с ученическим составом мужского пола и преподователями женского, и обида уже тогда за неравные приоритеты (мальчикам у нас жилось намного вольготнее, да и физической силой мальчики не брезговали в отношении девченок - я не о сексе, господа педофилы, а исключительно о учебниках и линейках, способных служить оружием в руках умельцев).
В старших классах имела яростные споры все на ту же тему - место женщины в современном обществе. Ни тогда, ни сейчас взгляды мужчин (або мальчиков) увы не радовали. Абсолютно неподкрепленная уже ничем, но внедренная многовековым заблуждением мысль, что женщины почему-то рангом, причем именно социальным, ниже, чем они, петушки боевые )))))
  Далее. Девушка я не уродливая, мужским вниманием не обделенная, порой его, внимания, на мой взгляд даже черезчур многовато было. Ну вот такая я вот нетепичная женщина - от мужского внимания шибко не млею. Достаточного мне одного любимого мужчины, желание иметь десятки жаждущих поклонников - это уже и есть с моей точки зрения болезненное стремление НЕфеменисток. По-моему, это и есть следствие недоеба )))))
Так что на отсутствие секса в своей жизни тоже вроде особого основания жаловаться, во всяком случае постоянно, не имею.
Что касается детских травм, тут тоже мимо - никаких особых потрясений я от мужской части семьи не получала. Родители мои давно уж справили серебрянную свадьбу и уверенно движутся к золотой )))) Злых братьев тоже не имею, все мои братья - мелкота возрастная, старших нет. )))))
Что там у вас еще, какие диагнозы? Ну ладно, основные вроде рассмотрели. ))) А теперь перейдем к РЕАЛЬНОЙ сути. Есть ли среди феминисток (не оголтелых кричальщиц "даешь права" или "все мужики - сволочи", а реально уважающих себя женщин) глупые, ограниченные, необразованные? Нет. Потому что основное движение феминизма, как и любого срывающего ограничения движения за права и свободы - ум и образованность.

Феминистки разбивают мифы о том, что все бабы - дуры. Вот как я, 15-летняя, далеко не глупая девочка, прочитавшая огромную библиотеку своих родителей не на один раз, должна была реагировать на учительницу русского языка и литературы, которая при проверке диктанта допускала неправильные исправления моего текста, а потом еще и пыталась унизить меня при всем классе, доказывая мне, что это я - дура? И даже после того, как я ткнула ее носом в правила, прописанные в учебнике, еще пыталась отыграть ситуацию в свою пользу. И большинство литературных произведений я знала лучше, чем она, что ее невероятно злило. Ой, про покупку автомобиля или посещение СТО и поведение окружающих мужчин при этом я вообще молчу - ухмылочки и подшучивания со всех сторон. И не важно, что у меня стаж 10 лет, а он сосунок без авто - он же мужик, так что типа априори лучше общается с автомобилями, чем я. Еще и тупо разводить пытаются, как с блондинками в анекдотах    Идиоты! ))) Ну а как еще отреагировать?

Ну дорога - это вообще больная тема взаимоотношения полов в современном мире, а возьмем сферу услуг. Мужские услуги почему-то автоматически определяются, как более качественные, хотя вот ни чем, ну совсем ничем это не подтверждается. И чаще всего даже наоборот. Но мужики за свою работу требуют больше денег с гонором и претензиями.

Так что, дорогой мой Энжел, юридически-то женские права может и доминируют над мужскими (хотя что-то не припомню кроме разницы в пенсионном возрасте), а вот в головах - сплошное ретро у нашего общества еще. Прав Оле.ту. А насчет перегибов соглашусь с тобой - ни к чему они. Равные права - да, преимущество - нет. Это было бы не честно. Глупым курицам - место на кухне, умным женщинам - в продвинутом обществе. ))))

[aland404]

Никто никого не хотел оскорбить или обидеть.   Люди, любите друг друга!

А иначе нам удачи не видать.

[Hatshepsut]

Никто не оскорбился и не обиделся, но надеюсь, что твое представление о феменистках все-таки перестало (ну хоть на йоту) быть таким дремучим )))). Я просто продемонстрировала на своем примере, что не обязательно желание быть равной принадлежит униженным, обделенным и уродливым ))))

[aland404]

А тебе ни кажется, что мы и итак равны, что прекрасно дополняем друг друга, и, что нам друг без друга ну никуда!

Просто мы немного разные. Может в этом все дело. 

[Hatshepsut]

Уже эта картинка говорит о многом

[aland404]

Уже эта картинка говорит о многом

Ха! Как интересно! И что она тебе говорит?  

Картинка, как картинка. И никакой информации она не несет.  

[ole.tu]

Вот тут ты права, Hatshepsut: мы как-то съехали в сторону оголтелого феминизма, активисток, зацикленных на борьбе, а на бытовом уровне всё проще и незаметнее.
Вообще это бесперспективно - азиаты с африканцами скоро балом править будут.

[Hatshepsut]

Уже эта картинка говорит о многом

Ха! Как интересно! И чем она тебе говорит?  

Картинка, как картинка. И никакой информации она не несет. 

Она говорит о неуважительном отношении к миру женщин. Почему он перевернут? А может быть как раз все наоборот и именно взгляд женщин на мир истинный, как хранительницы, созидательницы, частички природы, а мужской - пришлый, неправильный, перевернутый, взгляд собственника и завоевателя, разрушающего нашу планету? 


Мы конечно разные, но неразрывно связанные как две половинки целого, как инь и янь,

как черное и белое, как добро и зло, как истина и ложь... ооо, фсё, этому столику больше не наливать!  А то что-то меня на глубокую философию потянуло )))))

[ole.tu]

Она говорит о неуважительном отношении к миру женщин. Почему он перевернут? А может быть как раз все наоборот и именно взгляд женщин на мир истинный, как хранительницы, созидательницы, частички природы, а мужской - пришлый, неправильный, перевернутый, взгляд собственника и завоевателя, разрушающего нашу планету? 

А как ты определила кто из тех котов женщина?  

[Weisser Engel]

Феминизм-это именно то, о чем шла речь выше. Нет там никаких крайних позиций в их понимании.
Не существует никакого особенного русского или местного феминизма. Есть просто феминизм.
Тогда мы говорить должны не о феминизме, а о насилии в семье, о эксплуатации
или о чем-то там еще. И не важно, о женщинах речь или о мужчинах.
Значит никуда феминизм не наступает, т.к это и не феминизм вовсе, а какой-то гибрид местного разлива

[Weisser Engel]

Суровый русский феминизм

Эту историю рассказала мне в далёких 90-х калифорнийский адвокат Линда для которой в то время я делал одну маленькую, но симпатичную программку
Линда была выпускником Беркли со всеми вытекающими последствиями - повёрнутая на либерализме, свободе, справедливости и прочих штуках. В свободное от работы время она была активной феминисткой и направляла свою энергию в это русло - участвовала в какой-то женской организации феминисток.
Как-то после рабочего дня мы пили кофе, любуясь на заходящее солнце над заливом Сан-Франциско и она рассказала мне страшную историю - о своей встрече с русскими феминистками.

Всё было так - после падения социализма в страны бывшего соцблока хлынули всяческие американские миссионеры и просветители - рассказывать правду аборигенам. Тогда в любой албанской деревне было по миссионеру
Не минула участь сия и Линду - она разыскала контакты на русских соратниц по вере и с парой других феминисток выехала учить русских сестёр правильной тактике боя против сексизма, мачизма и прочего.
Встреча в Москве была шикарная, но при попытке идеологического образования русских феминисток стали проявляться некоторые проблемы.
Дело в том, что идея западного феминизма, в общем, проста - уравнять всех в правах и обязанностях. Идея русского феминизма куда более изощрённа - поменять женские обязанности на мужские права. Грубо говоря: "Мы хотим жрать водку как грубые мужики, но относитесь к нам как к слабым женщинам".
У Линды и её американских боевых подруг состоялись такого рода диалоги с русскими соратницами:

- Лена, вот вы говорили, что мужчины и женщины должны зарабатывать одинаково, так?
- Да.
- А сейчас вы говорите, что мужчина должен зарабатывать больше и содержать жену, нет ли тут противоречия?
- Нет.
- Почему так?
- Ну они же мужчины!

- Вика, вот вы говорили, что никаких женских обязанностей не существует, так?
- Да.
- А сейчас вы говорите, что есть мужские обязанности, нет ли тут противоречия?
- Нет.
- Почему так?
- Ну они же мужчины!

- Марина, вот вы говорили, что права должны быть равные, так?
- Да.
- А сейчас вы говорите, что мужчины должны платить в ресторане, уступать место, нет ли тут противоречия?
- Нет.
- Почему так?
- Ну они же мужчины!

К концу дня на всё был приведён железобетонный довод: "Ну они же мужчины!", произносимый с выражением лица: "Не, ну тупые, да?". Американские феминистки отчаялись что-либо понять в логике русского феминизма, тайно поменяли билеты и позорно бежали в свою Америку.
А при словах "русский феминизм" Линда с тех пор мрачнела и называла своих русских соратниц "бандой взбесившихся домохозяек"...

[Weisser Engel]

Феминистки разбивают мифы о том, что все бабы - дуры.

Почему ты думаешь, что это делают именно феминистки?
Я вот кроме тебя не знаю ни одной феминистки и, тем не менее, я знаю умных женщин. Если оценивать женский ум в чистом виде, то женщины ни сколько не глупее мужчин. Я точно не стану обобщать-есть женщины умнее мужчин и есть ситуации наоборот. Пол тут не при чем.
Заметь, мне не нужны феминистки, чтобы это понимать. Тогда вопрос-в чем роль феминизма? Ты хочешь переубедить каждого мужчину? Это бесполезная трата времени.

Ой, про покупку автомобиля или посещение СТО и поведение окружающих мужчин при этом я вообще молчу - ухмылочки и подшучивания со всех сторон. И не важно, что у меня стаж 10 лет, а он сосунок без авто - он же мужик, так что типа априори лучше общается с автомобилями, чем я. Еще и тупо разводить пытаются, как с блондинками в анекдотах   Идиоты! ))) Ну а как еще отреагировать?

На каждый роток не накинешь платок. Доказывать нужно все делом. Зато я могу привести кучу примеров, когда женщина в мужском коллективе получает преимущество, потому что она женщина.

возьмем сферу услуг. Мужские услуги почему-то автоматически определяются, как более качественные, хотя вот ни чем, ну совсем ничем это не подтверждается. И чаще всего даже наоборот. Но мужики за свою работу требуют больше денег с гонором и претензиями.

Кем определяются? Рынком. Какие претензии могут быть? Вот я искал тамаду на свадьбу. Женщин, кстати, и не было, да если бы и были, все равно бы выбрал мужчину. Почему? Мне так хочется. Я покупатель и делаю что хочу на свои деньги. Никто меня не заставит поступить по другому и это правильная ситуация.
Мужики требуют и получают, потому что им дают. Дает покупатель. Женщины требуют, но не получают-рынок.
Скажем я никогда бы не взял на ответственнную работу женщину, если рядом есть адекватный по деловым качествам мужчина. Причин множество. Например, я считаю, что на работе не должно быть служебных романов. Зачем провоцировать самого себя? Зачем дергать жену, которая будет волноваться? Зачем нарываться на женские ПМС и декретные отпуски?
Это рынок. Я покупатель и мне главное-получить качественный продукт. Кто его сделает-мне ровно.
Женщины часто проигрывают в конкуренции и на это есть уважительные причины. Лично я уважаю их слабости.
Что предлагаешь ты? Как заставить покупать твои услуги, а не мужские?

[mel55]

В поддержку Weisser Engel добавлю-В Исаии 3:12 говорится, что когда Бог позволял женщинам править, то это было Божьим наказанием народу за его грехи.