Решение о репостах: "HD" и "не HD"

[Wet-wet]

В настоящее время на многих платниках материал выкладывается в двух вариантах качества (может и более, но обсудим два). Это так называемое HD качество (например 1280x720) и most compatible (наиболее совместимое, например 960х540, 720x400 и др. достаточно качественные). В этой связи на форуме появляются ролики того и другого типа и возникают споры о репостах. Считать ли такие ролики репостами? Как с ними поступать? По этим вопросам расходятся во мнениях даже сами модераторы.

Давайте обсудим этот вопрос вместе. Кто как считает? Я предложил четыре варианта ответа + возможность высказать свой.

Мое мнение - следует оставлять материал обоих видов качества, предоставляя пользователям самим решать какой из них скачивать. При этом конечно же оба файла должны быть оригинальны, а не пересжатый вариант один от другого.
Вначале я сам придерживался формата HD, но мои жесткие диски довольно быстро были заполнены и я пришел к выводу, что не стоит все подряд скачивать в HD, притом что резолюция 960х540 и даже 720x400 тоже весьма качественная, а выигрыш в дисковом пространстве при большом количестве роликов получается довольно значимый. Поэтому в HD я стал скачивать только те ролики, которые мне просто суперски нравятся и хочется, чтобы и качество у них было максимальным. Кроме того и сами платники видимо не случайно представляют свой контент в двух вариантах. Скорее всего есть спрос и на те и на другие файлы.

Как оставлять эти темы вопрос уже второй. Можно, например, объединять их в одну тему и автором при этом будет тот постер, который первым выложил материал. Можно сделать перекрестные ссылки внутри этих тем друг на друга (например, если оба ролика выложены в мегапостах или авторы планируют включить их в свои мегапосты) и т.д. Вариантов может быть несколько по усмотрению авторов и модераторов. Сейчас важно решить оставлять их в принципе или нет.

[chel500]

добавить разделы HD (такая просьба от пользователей моего раздела поступает регулярно), туда и выкладывать такое видео, если объединять темы, как это практикуется сейчас, постить просто не будут и найти такие ролики будет сложно.

[Wet-wet]

chel500 это здравая идея. Но вопрос еще и в другом. Если HD выложен, считать ли вариант не HD репостом. Я кстати тоже считаю, что объединять темы не обязательно. Перекрестных ссылок в каждой теме на другую с тем же материалом но в другом качестве мне кажется будет вполне достаточно.

[vint319]

Wet-wet, тут только о этих 2 стандартах речь идет? ( просто сейчас качаю в 1440x1080) или это просто как пример?

моё мнение: отдельный раздел HD + перекрестные ссылки.

[chel500]

Если HD выложен, считать ли вариант не HD репостом.

нет, потому что есть польза, далеко не всем HD угодит по размеру.

Перекрестных ссылок в каждой теме на другую с тем же материалом но в другом качестве мне кажется будет вполне достаточно.

кто ссылки ставить будет, и где гарантия, что авторы от них не будут избавляться?

[Wet-wet]

кто ссылки ставить будет, и где гарантия, что авторы от них не будут избавляться?

Ну мне кажется это своего рода вежливость. И потом взаимная реклама обоюдовыгодна
Ссылки может оставлять модератор или автор, на чью тему был повтор. Такие ссылки удалять будет нельзя, при удалении модератор должен вмешаться.

Wet-wet, тут только о этих 2 стандартах речь идет? ( просто сейчас качаю в 1440x1080) или это просто как пример?

моё мнение: отдельный раздел HD + перекрестные ссылки.

Конечно же не о двух. Сделал соответствующие исправления

[Strelok412]

Я тоже "проголосую" за: отдельный подРаздел + перекрестные ссылки!  ]


Но вот проблема несколько шире...С HD так или иначе все понятно.  Но сейчас появляется много переформатированных файлов, особенно в формат flv.  И здесь возникает вопрос: "Что важнее -- экономия на объеме или качество?"
Для практического примера вам вариант "репоста":
1) Формат flv. Объем 62 Мб. Расширение 400х304.
2) Формат avi. Объем 431 Мб. Расширение 640х480.

Что в итоге имеем: улучшение качества: на 63%, при одновременном увеличении объема в 6,9 раз!!! 

P.S. в реальной ситуации Модератор удалил 1-й ролик, оставив 2-й

[Wet-wet]

Strelok412 я бы оставил оба, хотя флешки мне и не нравятся. Я их качаю только если другого варианта нет и потом сразу перекодирую в avi. Но размер конечно же просто глобально различен. Для кого-то другого это может быть весьма ценно.

[Graf67]

Я тоже "проголосую" за: отдельный подРаздел + перекрестные ссылки!  ]


Но вот проблема несколько шире...С HD так или иначе все понятно.  Но сейчас появляется много переформатированных файлов, особенно в формат flv.  И здесь возникает вопрос: "Что важнее -- экономия на объеме или качество?"
Для практического примера вам вариант "репоста":
1) Формат flv. Объем 62 Мб. Расширение 400х304.
2) Формат avi. Объем 431 Мб. Расширение 640х480.

Что в итоге имеем: улучшение качества: на 63%, при одновременном увеличении объема в 6,9 раз!!! 

P.S. в реальной ситуации Модератор удалил 1-й ролик, оставив 2-й

Согласен со Стрелком.....я удалил бы и удаляю в flv.

[SN88]

считаю что это в любом случае репост,
высокое разрешение - не всегда есть хорошее качество, качество определяется, насколько меня учили, - частотой видео (битрейтом), если этот показатель высок то даже с 720x400 можно сделать относительно хорошее 1280x720,
я постоянно наблюдаю как многие пользователи в "комерческих целях" кодируют файлы для большего разрешения (и соответственно и веса), только у почти всех руки кривые и из жопы растут, поэтому их видео вытянутые и перекошенные все, потому что хотят всего много и сразу (это минталитет), я такое видео удаляю сразу как модератор,
перспектива будет такая:  со временем научатся и будут делать более хорошие кодировки, с 300х400 на 400х600, потом с 400х600 на 500х700, и так далее, и при малейшем несоответствии разрешений все будут орать что видео другое и ссылаться на эту тему (если тут будет принято какое-то решение в пользу HD-репостов), самые популярные программы буду конвекторы, а искать новое видео никто не станет, зачем если весь форум можно перекодировать,меня в личке один такой комерсант вообще задолбал своими "комерческими предложениями"...,
и так на форуме много одних и тех-же тем перезаливаются и ходят по кругу, а тут ещё хочете узаконить репосты, и так невозможно найти тут что-то новое, а тут форум будет ещё и завален одними и теми-же роликами в разных резрешениях...
 

[Maionez]

 

у меня нет премиума на гигу и я ролики с большим размером по просту игнорирую,я не имею возможность их скачать.

Поэтому просматривать подраздел с HD-видео (именно с целью скачивания) будут далеко не все. Вследствие чего постеры, размещающие HD-материалы скорее всего будут создавать темы в общем разделе (потенциальная аудитория качающих больше - а вдруг кого капсы вдохновят на покупку (поиск) примака).
 Думаю, плюс от создания HD-подраздела в том, что туда (не объединяя темы) можно сносить HD-видео при наличии того же ролика в меньшем разрешении.
 Тут еще от раздела все зависит. Применительно к "Домашнему" - там HD практически не бывает, поэтому если и появляется изредка, то можно и оставить (если это не повтор)

За создание подраздела

[pavstr]

1.Повтор на ролик HD(1280x720) с разрешением (960x540) - это репост (т.к. польза от выкладки из за изменения размера незначительная)
2.Повтор на ролик(960x540) с разрешением (1280x720) репостом не является (т.к. есть польза в качестве видео)

В соотношении качество видео - размер,для меня на первом месте стоит качество.

+1 Тоже точно такого же мнения!

[fint]

Оба ролика должны быть так как не все могут скачать большой обьём ... как говорится на разную аудиторию.

[Wet-wet]

считаю что это в любом случае репост,

То есть ты за второй вариант ответа? Почему не проголосовала?

перспектива будет такая:  со временем научатся и будут делать более хорошие кодировки, с 300х400 на 400х600, потом с 400х600 на 500х700, и так далее, и при малейшем несоответствии разрешений все будут орать что видео другое и ссылаться на эту тему (если тут будет принято какое-то решение в пользу HD-репостов)

Ну это понятно. Поэтому я и сделал оговорку, что файл должен быть оригинальным, а не перекодированным.   Как определить? Да хотя бы по контенту платника. Если он производит файлы только в 720х400 разрешении, то любой HD будет сразу под сомнением, если производит файлы в двух форматах, то именно эти форматы и могут быть засчитаны

1.Повтор на ролик HD(1280x720) с разрешением (960x540) - это репост (т.к. польза от выкладки из за изменения размера незначительная)
2.Повтор на ролик(960x540) с разрешением (1280x720) репостом не является (т.к. есть польза в качестве видео)

Stiven судя по твоему ответу, ты выбрал 3й вариант, а проголосовал за другой
Даю возможность пользователям изменять свои голоса, чтобы исправить ошибки.

[SAWelektro]

ролики и фильмы различного качества оставлять и объединять в одну тему

[RULON111]

При скачивании материала меня интересует как размер так и качество.
Есть первая тема (автор работал, тратил время, старался) - остальные репосты. Если есть очевидная польза - я ролик оставляю, т.е. какой бы ролик не был загружен первым, если второй несёт очевидную пользу либо по качеству за счёт объёма (для ценителей с большими скоростями), либо по объёму за счёт качества (у кого медленный) я его оставляю.
(но это при условии что случай не носит систематический характер, а то так можно и вес форум перевести в HD, что сайты и делают (за некоторыми постерами тоже начал замечать такое), естественно зарабатывая на этом).
HD в этом смысле ничем не лучше (и не хуже) остальных.
В названии темы указывать "HD" и размещать в общем разделе на общих правилах - кто захочет тот найдёт, пусть качают.

[GERON]

Я тоже "проголосую" за: отдельный подРаздел + перекрестные ссылки!  ]


Но вот проблема несколько шире...С HD так или иначе все понятно.  Но сейчас появляется много переформатированных файлов, особенно в формат flv.  И здесь возникает вопрос: "Что важнее -- экономия на объеме или качество?"
Для практического примера вам вариант "репоста":
1) Формат flv. Объем 62 Мб. Расширение 400х304.
2) Формат avi. Объем 431 Мб. Расширение 640х480.

Что в итоге имеем: улучшение качества: на 63%, при одновременном увеличении объема в 6,9 раз!!! 

P.S. в реальной ситуации Модератор удалил 1-й ролик, оставив 2-й

в этом варианте я бы оставил оба ролика но есть множество других вот недавно был репост   
1 Формат: WMV    .Размер: 680 MB  1280x720
2 Формат: MP4  .Размер:  740 MB  1920x1080

удалил второй ролик
можно сделать отдельный подраздел + перекрестные ссылки!  ] ] ]
но всё же каждый случай репоста должен решать модератор раздела ато так форум утонет в куче одинаковых роликов разного формата и расширения

[ио77]

пригласили высказаться;
давно и не раз уже обсуждалась эта тема (РЕПОСТЫ, в любом виде, не только HD), консенсус так и небыл найден, но я остаюсь при своём старом мнении, а оно таково--
репост - это в любом случае повтор одного и того-же видео, понятия полу-репост, четверть-репост, считать/не считать - не существует (не стоит пытаться изобрести по новой велосипед)

-если выкладывается видео, которое уже есть на форуме в таком-же или худшем
 качестве(разрешении) - подлежит удалению
 (автор лучшего качества и сам может уменьшить объём видео и изменить его при просьбах форумчан),
-если качество лучше -- выкладывается ответом в уже существующей теме даже если топикстатор против

только так я вижу решение подобных накладок, более оптимального варианта нет

были рассуждения о том что при таком варианте автор повтора лучшего качества карму не получит, но этот аргумент не весом, так-как показывает практика на форуме, если человек именно конкретно хочет добавить конкретному пользователю карму, то он этот способ всегда найдёт, ну и вообще как было сказано: кто первый встал того и тапки,

все другие предложенные варианты не оптимальны (имхо), как тут уже вижу сказали -- будет массовое засилие одного и того-же видео, и будет полный бардак, поверьте мне, и форум превратится в помойную яму (могу просто примерно набросать минусы, но на это уйдёт пол страницы текста)

в поддержку своего варианта даю такой весомый аргумент: даже на сайтах с разными вариантами скачивания всё эти варианты находятся в ОДНОЙ ЯЧЕЙКЕ (по типу как у нас - в одной теме)

проголосовал за свой вариант который выделил жирным

[ио77]

надо наверное уже давно договориться и определиться -- репост есть репост ! (повтор одного и того-же видео(в любых вариациях)), другого определения нет !, всем становится понятно что это одно и тоже,

и договориться об пункте в правилах где именно, и как эти репосты допускаются,
свой вариант решения дал ответом выше

[seeside]

надо наверное уже давно договориться и определиться -- репост есть репост ! (повтор одного и того-же видео(пусть в разных вариантах)), другого определения нет !, всем становится понятно что это одно и тоже,

и договориться об пункте в правилах где именно, и как эти репосты допускаются,
свой вариант решения дал ответом выше

зря ты так категорично, если размер существенно отличается хотя бы на 30 % то это однозначно не репост и надо объединять, не у всех быстрый инет особенно в глубинке

[ио77]

зря ты так категорично, если размер существенно отличается хотя бы на 30 % то это однозначно не репост и надо объединять, не у всех быстрый инет особенно в глубинке

может кто меня не понял --
моя главная мысль --
все темы-репосты с разным качеством, разрешением и от разных авторов  - должны быть в одной теме
- это должно быть аксиомой,
остальное - давайте обсуждать

[mazel]

Ролик плохого качества уже на 2ой странице, а HD постить туда же к нему смысла много нет? Если только модератор объединит ролик со 2ой странице к вновь выложенному, хотя опять же не все гладко получается. Проще перекрестные ссылки делать, как говорилось выше это будет выгодно обоим  постерам. Я и сам всегда старался так делать, выкладывая HD, добавлял ссылки на ролики выложенные ранее в других качествах.

[viking222]

все темы-репосты с разным качеством, разрешением и от разных авторов  - должны быть в одной теме
- это должно быть аксиомой,

Я ЗА, двумя руками. Хорошая и очень правильная аксиома. Только, к сожелению, на настоящий момент неосуществимая. Потребуется установить единые правила оформления роликов для всего форума. Думаю, мало кому понравится, если человек старается, оформляет ролик... А потом окажется, что подобный ролик "живет" в Разных, как недостаточно правильно оформленный. Скажем ... на 30-й странице. И их необходимо будет объеденить в одну тему каким-то образом.

Тема очень актуальна, но за день она не разрешится.
Ну вот, пока набирал, высказали ту же мысль

[Wet-wet]

моя главная мысль --
все темы-репосты с разным качеством, разрешением и от разных авторов  - должны быть в одной теме
- это должно быть аксиомой,
остальное - давайте обсуждать

Это совершенно не удобно, когда авторы делают повторы в мегапостах. Вот к примеру два постера выкладывают Мегапосты. Один вперемешку ролики 1270х720 и 960х540, другой ролики этой же серии, но 960х540 и 1270х720 (то есть по качеству совпадений нет, но по содержанию имеются идентичные) кто-то из них первым выложил ролик в худшем качестве, кто-то первым в лучшем. Как предлагаешь поступать в этом случае? Резать темы и мешать из них винегрет?

[ио77]

Ролик плохого качества уже на 2ой странице, а HD постить туда же к нему смысла много нет? Если только модератор объединит ролик со 2ой странице к вновь выложенному, хотя опять же не все гладко получается. Проще перекрестные ссылки делать, как говорилось выше это будет выгодно обоим  постерам. Я и сам всегда старался так делать, выкладывая HD, добавлял ссылки на ролики выложенные ранее в других качествах.

предвидел такие ответы, и будут последующие подобные сообщения

объясню на "пальцах", чтоб понятней -
есть конкретное видео,
оно выложено на форуме,
все остальные "вариации" этого видео я хочу видеть в одной теме,
открыв раздел я хочу видеть допустим все 50 страниц тем и знать что в каждой теме находится именно ОТДЕЛЬНОЕ ВИДЕО, а не 5 страниц раздела с "разными вариантами" одного и того-же видео),
нечего создавать кучу дублирующих тем с перекрёсными ссылками и прочее, каша

настаиваю !

одно и то-же видео должно быть одной темой ! хоть на двестипятидесятой странице(главное чтобы ссылки были живы)
из собственной практики: у меня качают ролики и на пятидесятых страницах раздела, в темах от 2009 года! и ничего страшного, главное востребованность видео, кому оно надо -- тот его находит

P.S.
для себя считаю тему закрытой, обсуждать более мне нечего, свои мысли высказал, внятных аргументов супротив своего мнения (кроме мещанских) думаю не услышу