В какой стране вы хотели бы жить?

[Hatshepsut]

Вопрос эмиграции стоит в России и странах бывшего СССР очень остро. Ежегодно тысячи людей покидают свою родину в поисках... чего?
А как лично вы относитесь к этому вопросу? Хотели бы переселиться в другую страну? И если да - то в какую и почему? Хотелось бы развернутых и обоснованных ответов без вульгарного хая всех уехавших.

[zkazzka970]

я на последнем танке от себя уеду.

[kr9950]

Накатывает временами, типа после того как раскопали чевёртый раз за год двор что бы залатать одну и ту же трубу.   Эмигрировать мешает лень, обыкновенная - лень заморачиваться, учить язык и т. д. Страна - Канада, наверно потому что если бы не хокей, я бы и не знал что такая страна есть. 

[Hatshepsut]

Любишь так хоккей или потому что климат близок, или программы для иммигрантов подходят?
Тема мне нужна не просто попи..деть. Выбираю дальнейшую судьбу.

[Weisser Engel]

Если переселяться осмысленно, а не на удачу, то Канада лучший вариант.
Самый реальный путь через профессиональную иммиграцию. Материала полно в инете.
Скажу только вкратце, что нужно:
Нужно набрать баллы, достаточные, чтобы ваше дело приняли к рассмотрению.

1. Образование. Не обязательно высшее, можно даже ПТУ. Главное, чтобы был большой стаж учебы. В идеале-от 15 лет вместе со школой.
2. Нужная профессия. Ваша профессия должна быть в списке министерства труда. В принципе, большинство профессий там есть. Идеально, если у вас техническое образование, но даже финансовые менеджеры и детские воспитатели есть в списке. Плохо, если ваша профессия требует лицензирования: например, бухгалтер или медсестра. Плохо, но не безнадежно.
Профессия, по которой вы выезжаете, должна совпадать с дипломом.
3. Стаж. Не менее 4 лет по спец. которая указана в деле об иммиграции.
Обманывать посольство не стоит. Проверить могут все. Если стаж липовый, обязательно вычислят и навсегда откажут во въезде.
4,Желательно иметь мужа (жену). Это даст лишние баллы. Лучше, если жена имеет образование.
5. Нужно оооочень хорошо владеть английским. Прийдется сдать экзамен IELTS.
Можно владеть и неважно, но тогда будет мало баллов.
В идеале, желательно хоть немного знать французский. Хотя бы на начальном уровне-опять же баллы.
6. Прочие пункты не так важны и касаются того, были ли вы в Канаде, имеете ли их стаж и диплом---пройти можно и без этих пунктов.

Набрать нужно 67 баллов. В принципе, я набираю 71-73, по моим оценкам. Но это по моим. Можно сильно облажаться на сдаче языков.
И процесс это долгий-от 2 до 3 лет.
Дело это точно не для ленивых, а сильных духом.
Лично мне это, по некоторым причинам, сейчас не нужно. А так бы-Канада и только Канада.

[zkazzka970]

на аляску меня тянет что-то, к эскимосам и русской зиме...

[Weisser Engel]

Эскимосы не только на Аляске, как и зима
В Канаде у них даже собственная автономия-Нунавут
Да и природа там на севере красивая...

[kr9950]

Любишь так хоккей или потому что климат близок, или программы для иммигрантов подходят?
Тема мне нужна не просто попи..деть. Выбираю дальнейшую судьбу.

Нет к хоккею равнодушен, а про Канаду просто пошутил - это те же яйца только в профиль что и Россия - нефиг там делать. ИМХО естественно.

[olga_tv]

Канада - "удобный" вариант; как и та же Австралия - система баллов у них примерно одинакова, ну так экс-подданные британской короны, ага.
Но... Мне импонирует иная страна. Не назову, а то вы туда как ломанётесь и сразу её испохабите! Намекну лишь, что там постоянный климат в районе +22..24 и лёгкий ветерок

[Weisser Engel]

Канада - "удобный" вариант; как и та же Австралия - система баллов у них примерно одинакова, ну так экс-подданные британской короны, ага.

В Австралию сейчас сильно усложнили правила. Раньше было намного проще, сейчас-нет.

Канада - "удобный" вариант; как и та же Австралия - система баллов у них примерно одинакова, ну так экс-подданные британской короны, ага.
Но... Мне импонирует иная страна. Не назову, а то вы туда как ломанётесь и сразу её испохабите! Намекну лишь, что там постоянный климат в районе +22..24 и лёгкий ветерок

Раз постоянный климат, да еще и ветерок, значит рядом океан
В Европе таких точно нет. Новая Зеландия не подходит-там холоднее.
ЮАР-там жарче.
Скорее всего это какая-то маленькая, может даже островная страна или просто территория в составе гос-ва,
как северная Калифорния, хоть это и не страна, но оч похоже

[Slava059483]

Иммиграция не входит в мои планы, но позволю себе разместить здесь небольшую иллюстрированную статью о том, какие тяготы готовы терпеть люди ради мечты.

Каждый год десятки тысяч людей, 90% из которых родом из стран Центральной Америки, пересекают всю Мексику с юга на север, надеясь попасть в Соединённые Штаты. Они идут пешком, едут на поездах, машинах, автобусах, в грузовиках. Эти люди часто подвергаются насилию, в том числе сексуальному, грабежам, похищениям, страдают от болезней и голода. Не всем удается выжить в своем путешествии до границы Штатов. Фотограф из Эквадора, Фелипе Хакоме Марчан прошёл вместе с мигрантами по их сложному пути, и задокументировал тяготы и опасности, с которыми сталкиваются эти люди. Когда Мексика объявила войну наркотикам, ситуация только ухудшилась: наркокартели в поисках лёгкой добычи стали похищать мигрантов, чтобы требовать выкуп у их родственников. Из-за всех вышеперечисленных факторов, международная организация Amnesty International в апреле назвала путь мигрантов через Мексику одним из самых опасных маршрутов в мире.

 Фотограф Фелипе Хакоме Марчан провёл 5 месяцев, обитая в разных убежищах вдоль пути, и запечатлел лица центрально-американских мигрантов, бредущих опасной тропой к лучшей жизни.  Большинство из мигрантов на этом пути – молодые мужчины. Но также есть и женщины, и дети, например эти, пересекающие реку Сучьяте на границе Гватемалы с Мексикой. По оценкам мексиканской Службы по делам миграции, около 8% мигрантов не достигли 18-летнего возраста. Некоторые пробираются группами, кое-кто идет в одиночку.На гватемальском берегу реки, в городке Текун-Уман, мигранты могут взять напрокат камару – самодельный плот из досок и старых автомобильных камер, этого достаточно чтобы пересечь неширокую речку.

На гватемальской стороне границы – ни полиции, ни пограничников. Мексиканский берег охраняет мексиканская армия, но за цену в несколько песо они обычно соглашаются не замечать «гостей». «Здесь каждый вертится как может» - объясняет Хакоме, - на плотах перевозят не только людей, но и оружие, наркотики, контрабанду – всё что угодно».




Оказавшись в Мексике, люди идут пешком. Раньше от границы до ближайшего мексиканского города ходил поезд, и мигранты подъезжали на крышах вагонов. Но в 2005 г. мексиканские власти отменили поезд и разобрали пути, поэтому теперь странники вынуждены пробираться сквозь глухую лесистую местность, кишащую похитителями и прочим опасным сбродом.
Вдоль маршрута массового следования мигрантов католические священники организовали несколько благотворительных убежищ, например как этот приют в городке Тапачула. Здесь можно поесть и провести несколько ночей, пока не прибудут и не займут место новые скитальцы. Карта на стене наглядно показывает, какой долгий путь ещё предстоит. Пройдут его далеко не все.
Для путешествия нужны деньги, и большинство мигрантов задерживаются в населенных пунктах по пути, чтобы подзаработать. Эти люди на фото работают на упаковке, на фабрике по переработке папайи, собирая деньги для следующего рывка. Кто-то даже умудряется посещать недорогие курсы английского языка.
В Тапачуле большинство мигрантов вскакивают на товарный поезд, едущий через Арриагу в Сьюдад-Икстепек. Иногда поезда отходят каждые пару дней, иногда приходиться ждать неделю. Мужчина на снимке ждёт. «Было ужасно жарко» - вспоминает Хакоме.
Никто из бродяг не знает, когда нужный товарняк появится на станции, поэтому они кучкуются возле путей в ожидании. Когда товарняк наконец прибывает, начинается светопреставление. Люди толпами осаждают отходящий состав. Когда поезд набирает скорость, некоторые «зайцы» не выдерживают напора воздуха, и их может затянуть под колёса. Таким образом лишились конечностей уже столько людей, что для них даже существует специальный приют в Икстепеке.
То, что среди мигрантов много бандитов, ставит в ещё более опасное положение других, «мирных» мигрантов. Часто они подвергаются грабежам и насилию со стороны не только местных злодеев, но и таких «попутчиков». Нередко мирные мигранты, видя что на поезд садится группа отморозков, слазят с поезда и ждут несколько дней следующего состава и более безопасных попутчиков.

По подсчётам Amnesty International, 60% женщин на этом пути подвергаются сексуальной эксплуатации.



Самое безопасное место для «зайца» в поезде – на последнем вагоне. Здесь и устроился Хакоме. Поезда в Мексике нередко сходят с рельс, а на заднем вагоне больше всего шансов уцелеть. Трясёт весьма значительно, поэтому большинство «пассажиров» стараются привязать себя к вагону ремнями, верёвкой, или всем что найдут. Некоторым даже удаётся поспать на 13-часовом перегоне из Тапачулы в Икстепек.



Типичные маршруты мигрантов всем хорошо известны – мексиканским властям, местным жителям, бандитам. Operativos – мобильные отряды мексиканской армии, дислоцированные неподалёку от пути следования поезда, иногда устраивают ночные засады и останавливают составы. Многие мигранты, не желая быть депортированными обратно, в таких случаях прыгают с поезда, а военные ловят их с собаками. Но ещё хуже встреча с киднепперами. Они охотятся на мигрантов в маленьких городках, где останавливается поезд. У большинства желающих перебраться в США есть «спонсор» в Штатах или Центральной Америке, который помогает финансировать рискованное мероприятие. (По оценкам Хакоме, весь путь в Штаты может стоить около 8 тысяч долларов). Журналист беседовал с несколькими жертвами похищений. Поймав человека, киднепперы получают у него номер телефона покровителя, звонят тому и требуют денег. Выкупы, правда, обычно небольшие, порядка 2000 песо (~150 долларов), но так как ловят эти банды много людей, то за один удачный день они могут «заработать» несколько тысяч долларов.



Падре Алехандро Солалинде (слева) держит приют в Сьюдад-Икстепеке. Когда Хакоме впервые познакомился с ним в 2005-м, в приюте была всего одна комната и клочок неогороженной забором земли. Теперь благодаря пожертвованиям, в том числе из Германии, он построил спальни для мужчин и женщин. Родом из Мехико, 65-летний Солалинде стал настоящим защитником мигрантов, чем навлёк гнев Zetas – известной наркокартели, которая занимается также похищением людей. За голову священника ими назначено вознаграждение.



Из Икстепека продолжается путь на север. Мигранты уже преодолели около 150 миль на плоту, пешком и на двух поездах. Но это практически только начало долгого и рискованного путешествия. По подсчетам мексиканских властей, в прошлом году по этой «трассе» шли около 64 тысяч человек – меньше, чем в предыдущие годы, и это только малая толика всех тех, кто стремится попасть в США из самых разных частей планеты.

[Hatshepsut]

Нет, давайте все-таки ближе к России. Здесь, слава богу, не так все убого и лезть на крыши поездов необходимости нет.

А США стоит задуматься, как "хорошо" иметь в соседях нищету и безнадегу. А помогали бы соседям - и не имели бы столько головняков с иммигрантами, в т.ч. и с бандитами.

[БЕСЁНОК]

мое мнение..где родился на то и сгодился
никогда не хотела жить за границей...хотя обожаю жаркие странны..так как на Дальнем востоке где я проживаю сейчас холодно...хочу в ближайшую пятилетку все таки переехать на родину в Крым...
p/s если мой мужчина собрался бы уезжать я не задумываясь поехала бы с ним...

[Weisser Engel]

ВВП Мексики-14400 долларов на душу населения. ВВП России-15800.
Как видите, разница ничтожна. Т.е по уровню жизни Мексика и Россия должны быть на одном уровне.
Так что проблема Мексики не в бедности страны, а в неравном распределении доходов, еще более вопиющем, чем в России.
Чем им помогать? Они что убогие? Пусть наладят сами свою жизнь, там денег хватает.
Мексиканцы, бегущие в Штаты, на 99% не имеют никакого образования, а часто и профессии.
Это не те люди, которых ждет Америка. Хотя, хоть это и не афишируется, но без них, как Москва без таджиков, тоже бы не обошлась.
Вобщем, идет нормальный процесс-хочешь выжить, делай что-то рискуй, садись на крышу поезда, убегай, как заяц, от полиции-выживай и еще потом сумей обустроиться в США. Зато на выходе остаются только сильные. Естественный отбор. На том Америка и стоит. Лузеры там не приживаются.

[Hatshepsut]

мое мнение..где родился на то и сгодился

Поговорка сия придумана, походу, в сталинские времена для обоснования отбора паспортов у жителей деревни. Крайне спорное заявление. Возьмем, к примеру, те же деревни - сельское хозяйство силами государства разрушено, там нищета и безнадега, школы закрывают. Если бы я родилась в деревне, то наверняка, как и большинство молодежи, постаралась бы переселиться в город, хотя бы учиться. Ну а за время учебы и зацепиться бы постаралась в городе. Или возьмем Китай - при прошлом буме рождаемости, если бы эти товарищи не расползались по всему миру, как тараканы, а жили бы по предлагаемому принципу "пригодности", даже не представляю, какие бы войны и эпидемии у них начались при таком жутком перенаселении на квадратный метр.

Любое животное, а человек все же - животное со своими инстинктами, ищет, где лучше и это нормально. Если в саванне засуха, все животные мигрируют в сторону оставшихся водоемов, а когда засуха заканчивается и саванна вновь становится плодородной, ее снова активно заселяют. То же самое и со странами. Когда в стране жить легко и достойно - ее начинают осваивать представители всех национальностей и рас, как в ней становится туго и невыносимо - ее начинают покидать, в том числе и коренное население. А почему я должна лечить ребенка от бесконечных бронхитов, переходящих в астму (а Новосибирск в этом вопросе один из самых неблагополучных), или ограничивать себя в количестве рожденных детей по причине невозможности содержать больше, чем одного, если я хочу хотя бы двух? Только потому, что мне пришлось тут родиться? Глупо. Мне хочется жить и воспитывать своих детей в здоровом климате со здоровой экономикой. И не вырывать блага из глотки государства, как приходится делать это сейчас, а честно получать согласно приложенным усилиям, благо потенциал есть.

[БЕСЁНОК]

мое мнение..где родился на то и сгодился

Поговорка сия придумана, походу, в сталинские времена для обоснования отбора паспортов у жителей деревни. Крайне спорное заявление. Возьмем, к примеру, те же деревни - сельское хозяйство силами государства разрушено, там нищета и безнадега, школы закрывают. Если бы я родилась в деревне, то наверняка, как и большинство молодежи, постаралась бы переселиться в город, хотя бы учиться. Ну а за время учебы и зацепиться бы постаралась в городе. Или возьмем Китай - при прошлом буме рождаемости, если бы эти товарищи не расползались по всему миру, как тараканы, а жили бы по предлагаемому принципу "пригодности", даже не представляю, какие бы войны и эпидемии у них начались при таком жутком перенаселении на квадратный метр.

Любое животное, а человек все же - животное со своими инстинктами, ищет, где лучше и это нормально. Если в саванне засуха, все животные мигрируют в сторону оставшихся водоемов, а когда засуха заканчивается и саванна вновь становится плодородной, ее снова активно заселяют. То же самое и со странами. Когда в стране жить легко и достойно - ее начинают осваивать представители всех национальностей и рас, как в ней становится туго и невыносимо - ее начинают покидать, в том числе и коренное население. А почему я должна лечить ребенка от бесконечных бронхитов, переходящих в астму (а Новосибирск в этом вопросе один из самых неблагополучных), или ограничивать себя в количестве рожденных детей по причине невозможности содержать больше, чем одного, если я хочу хотя бы двух? Только потому, что мне пришлось тут родиться? Глупо. Мне хочется жить и воспитывать своих детей в здоровом климате со здоровой экономикой. И не вырывать блага из глотки государства, как приходится делать это сейчас, а честно получать согласно приложенным усилиям, благо потенциал есть.

Ну вопросик спорный...как говорится каждому свое! И Сталинские времена тут не причем...Мне и тут хорошо ..а если был бы мотив уехать я уехала бы ...например за любимым мужчиной)))
вот Weisser Engel позовет ))поеду)только с начало  мне бы до Украины доехать  уже в пути)

[tork123]

Меня и тут все устраивает. Бывает, люди живут и хуже 

[Юра7722]

У нас пол города, из тех кто остался, после 90 годов  уехали в Чехию.
(яык почти русский, 200 км до германии евро союз, и всех знаю.)
 

[CROWNVIC]

ВВП Мексики-14400 долларов на душу населения. ВВП России-15800.
Как видите, разница ничтожна. Т.е по уровню жизни Мексика и Россия должны быть на одном уровне.
Так что проблема Мексики не в бедности страны, а в неравном распределении доходов, еще более вопиющем, чем в России.
Чем им помогать? Они что убогие? Пусть наладят сами свою жизнь, там денег хватает.
Мексиканцы, бегущие в Штаты, на 99% не имеют никакого образования, а часто и профессии.
Это не те люди, которых ждет Америка. Хотя, хоть это и не афишируется, но без них, как Москва без таджиков, тоже бы не обошлась.
Вобщем, идет нормальный процесс-хочешь выжить, делай что-то рискуй, садись на крышу поезда, убегай, как заяц, от полиции-выживай и еще потом сумей обустроиться в США. Зато на выходе остаются только сильные. Естественный отбор. На том Америка и стоит. Лузеры там не приживаются.

Мексика --страна чудес--туда приехал--там исчез

[Sadovnik.]

Америка...

[Hatshepsut]

Садовник - голубая мечта что ли? Ты поразвернутее пиши.

Браундог: вот лишь малый пример безнадеги. В моем микрорайоне были начаты стройки 3 магазинов, садика и музыкальной школы. Потом, в 90-е, финансирование прекратилось. И вот уже более 10 лет стоят эти недостройки, а в некоторых даже стекла вставлены уже были, и угнетают меня своим вопиющим безобразием и безхозяйственностью. Знаю, что как минимум за 2 из них в свое время велась борьба между несколькими крупными фирмами и предприятиями - нет, администрация никому не дала место, то ли взятки покрупнее ждали, то ли у них свои планы были. А теперь все это дороже восстанавливать, чем построить новое и будет теперь все это десятилетиями растаскиваться по кирпичику, тлеть на глазах у нас... Меня от этого тошнит. Тошнит от системы, которая делает все мои планы на будущее безнадежными.

Когда-то, еще когда Ельцина выбирали, у нас на выборном участке повесили план застройки микрорайона. Как много было проектов, как много было выделено средств на их начинание... Надоело это рабство обстоятельствам и решениям кого-то.

[штурмфюрер]

В Гваделупе,говорят,хорошо кормят...

[call]

Родился в Беларуси....в Беларуси и памру ....хотя по национальности поляк,...очень люблю сваю страну  и не представляю себе другой родины ....

P.S было с чем сравнивать

[Кармайкл]

Да все страны одинаковы, уравновешены...Бедные -  в своем богатстве, богатые  - в своей бедности...Шило на мыло  - нечего менять...

[Hatshepsut]

Жаль, Леди Пазл к нам больше не заглядывает, мы б поспрашали, как там - в Германии )))